中共中央文獻研究室第四編研部主任徐永軍
[主持人]:剛才您詳細介紹了為什麼群眾路線一直是我們黨堅持的原則和立場。這次群眾路線教育實踐活動聚焦作風建設，集中解決四風問題，為什麼中央這麼重視反四風的問題？
[陳理]:聚焦作風建設，特別突出要反對四風，我覺得中央的政策部署是很有針對性的，為什麼現在腐敗現象很嚴重，為什麼我們不主要去反對腐敗，光反四風有點不太過癮，社會上我也聽到這麼一些議論。我個人這麼覺得，反四風和反對腐敗兩者是不可分割的聯系，相比較而言反對四風更具根本性，為什麼這麼說呢？現在我們所說的各種各樣的腐敗現象根子可能就是從四風這麼來的，所以我想中央反四風可以說抓住了反腐敗的一個根本問題。習近平同志在十八屆二中全會講話中也說到了這個意思，他就說現在四風問題，不管是形式主義、官僚主義，還是享樂主義，和奢靡之風，這些東西都是我們黨內存在的突出矛盾和問題的一種表征，他用了一個中醫詞，就是“肝風內動、血虛生風”，我們要解決四風問題，我們要解決反對腐敗問題，我們就不能像西醫那種辦法，頭痛醫頭，腳痛醫腳，還是應該用辯証法，由表及裡，所以我想用到我們這次抓作風建設，集中反對四風來說，這確實是辯証法，對症下藥的良方。
具體來說這個四風怎麼來反？我們可以具體來看形式主義，在這次反四風當中，反對形式主義是排在第一位的，為什麼把它排在第一位，我個人理解現在形式主義確實比較嚴重，群眾反映也是最強烈的一個問題。現在這種情況在我們現實生活中可以大量遇到，比如說大家知道的我們要搞新農村建設，在牆壁粉刷，裝裝門面，各種臟亂差的現象都有，不解決本地經濟發展，不去改善當地人民的生活水平，把主要精力放在做表面文章上。比如說要搞生態文明，要建設美麗中國，過去解決水的問題，解決樹苗的問題，但有的地方卻把荒山刷上油漆，做一些表面文章。還有中央要節能減排，不去調整經濟結構，不去轉變經濟發展方式，搞簡單的拉閘限電，甚至把老百姓的日常生活用電也照拉不誤，給當地的老百姓生產和生活造成很大的損失，所以說形式主義害死人。所以這也是中央反四風當中，把形式主義反在第一步。
我們再來看反對官僚主義，官僚主義我個人的理解，在這四風當中，這是一個總根子。你有官僚主義，才產生了形式主義，才形成了享樂主義，才產生了奢靡之風。我們黨作為執政黨，各級領導干部手中都有大大小小一定的權力，現在就提出一個問題，我們手中的權力是要干什麼的？我想之所以有官僚主義，我覺得最根本的問題還是這些人不能正確對待手中的權力，他以為手裡有了權了，就可以對老百姓漠不關心了，對老百姓完全不在乎了，手裡有了權了，就完全可以拍腦袋，做決策了，手裡有了權了，就可以一言堂了，一個人說了算。所以最后結果是什麼？不僅決策出來了之后，脫離了實際，脫離了群眾，你的決策可能往往都是錯誤的，不僅對當地的社會經濟和老百姓的生活帶來很大的損失，最后對個人來說，跟班子也脫離了，跟群眾也脫離了，可能成了一個孤家寡人。
最后看一下享樂主義和奢靡之風，我想把這兩個問題一起來講，因為我覺得這兩個問題有一定的關聯，某種意義上說享樂主義往前再邁一步，就是奢靡之風，所以我把它們連起來談。隨著現在國家有了很大的發展，現在經濟實力已經到了世界第二位了，雖然經濟的發展，我們生活水平肯定相應得到了提高，我們黨之所以領導人民搞建設，搞改革，本來就是要改善人民的生活，隨著經濟的發展和生活水平的提高，我們生活有很大的改善，這個是很正常的，因為共產黨人也不是苦行僧，我們是唯物主義。但是把享樂作為追求，發展為享樂主義，甚至發展成奢靡之風，這就跟我們黨的宗旨，跟我們現階段的發展水平是背道而馳的。
我看現在生活當中確實有這一方面比較嚴重的現象，有些人多高級的飯店都敢去吃，多高級的地方都敢去游玩，甚至還嫌不夠，甚至到基層還提這樣那樣的要求，甚至發展到以權謀私，把手中的權力變成謀取私利的工具，現在披露出來的很多這種現象，大量都有。所以我想這是一個什麼問題，我想從根本的原因來說，一方面這些同志確實有點居功自傲，覺得我做了不少工作，我這一方面有點享受算不了什麼，建國初期劉青山、張子善都很明顯的，是革命的功臣，解放后手裡有權力，要享受了，最后貪污了，之后滑到了泥潭裡去了。這些同志之所以犯這些錯誤，根本原因還是放鬆了思想，理想信念出了問題。習近平講理想信念是我們共產黨人精神上的鈣，你沒有這個理想信念，缺了鈣你就可能得軟骨病，我們要加強思想教育要對廣大黨員干部來給我們補鈣，讓他們來強身健體。這次活動也是利用這麼一個機會，來讓大家重溫一下群眾路線的傳統，我們再進一步加強理想信念的教育，進一步密切黨和群眾的血肉聯系。在這個基礎我們上就跟全黨和全國人民一起團結起來的，一起把建成小康社會的目標，一起實現中華民族偉大復興的中國夢，這是我們群眾教育實踐的目的。
[主持人]:先聊一下《論群眾路線—重要論述摘編》，這是中央指定的學習教材，您作為參與編輯的工作人員，給我們介紹一下這本書的編輯策劃和基本思路是什麼？
[徐永軍]:黨的十八大明確提出了圍繞保持黨的先進性和純潔性，在全黨深入開展以為民務實清廉為主要內容的黨的群眾路線教育實踐活動，這是新形勢下我們黨堅持黨要管黨、從嚴治黨做出的一個重大決策和戰略部署，我們室根據這一決策和部署，為了配合在全黨深入開展群眾路線教育實踐活動這項工作，編輯了《論群眾路線——重要論述摘編》這本書。應該說90多年來，我們黨的領導人關於群眾路線的論述非常豐富，文獻也非常多，但是這些論述，大多散落在歷史文獻當中，或者分散在黨的歷代領導人的著作當中，一般的黨員干部讀起來，很不方便，查找起來比較費勁，所以我們把它們通過摘編的形式匯集在一起，便於黨員干部來學習。
[主持人]:咱們這本書第一部分是馬克思、恩格斯和列寧的重要論述，為什麼從這三位編起，主要觀點有哪些？
[徐永軍]:群眾路線是我們黨的獨特創造。但它不是憑空產生的，它有深厚的群眾基礎。它來源於馬克思、恩格斯所創立的唯物史觀和群眾觀，我們進行群眾路線教育實踐活動，首先要學習唯物史觀和群眾觀，我們編這本書的時候之所以考慮從老祖宗編起，主要是因為我們的源頭在這裡。馬克思、恩格斯的論述，主要包括唯物史觀和群眾觀這兩個方面。馬克思和恩格斯的論述，我們選的並不多，主要集中在唯物史觀的基本原理和基本觀念，同時包括馬恩關於共產主義運動和無產階級政黨性質的論述，還有無產階級政黨如何領導組織人民群眾從事共產主義運動方面的論述，重溫這些論述，有助於我們進一步學習和掌握馬克思主義的唯物史觀和群眾觀，有助於我們擺正個人和群眾的位置。列寧的論述，我們摘了39條，主要是他領導俄國革命、建立世界上第一個社會主義國家、進行社會主義建設的實踐過程中，提出的一系列關於無產階級政黨與群眾關系方面的論述。例如，他指出，把千百萬勞動群眾組織起來，是革命取得勝利的最深厚的泉源。隻有相信人民的人，隻有投入生氣勃勃的人民創造力泉源中去的人，才能獲得勝利並保持政權。無產階級政黨的義不容辭的責任就是和群眾在一起。中國共產黨是根據列寧的建黨原則建立起來的一個無產階級政黨。列寧關於無產階級政黨和人民群眾關系的論述，是我們黨的群眾路線最直接的理論來源。
另外在列寧39條論述中，還包含了一些批判形式主義和官僚主義的論述，他說，共產黨員成了官僚主義者，如果說有什麼東西會把我們毀掉的話，那就是這個。他多次強調作為一個共產黨員要少發一些空洞的議論，少唱一些政治高調，多做一些實事。他還提出要採取各種各樣的自下而上的監督形式和方法，以反復不倦地鏟除官僚主義的莠草。這對我們有很大的意義。
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