主持人：您剛才講的是群眾路線是基石也是主要內容，我們可能就要談到，包括習總書記在會上講到作風的問題，這次會議主要講到集中要解決的四個問題是“形式主義、官僚主義、享樂主義、奢靡之風”，我想問一下其實現在還存在其他問題，為什麼要集中攻克這四個問題？
姚桓：這“四風”是我們作風建設面臨的突出問題，也是群眾反映最強烈的問題，而且這“四風”就是嚴重的違背我們黨的性質和宗旨，這“四風”是群眾路線的對立面，你要貫徹群眾路線就必須反對這“四風”。我們分別來說，形式主義，不追求工作的效果，搞什麼？搞花架子，做表面文章，結果沒有實效，勞民傷財，形式主義現在確實比較突出。這反映了一個問題，就是我們很多干部在新形勢下沒有扎實工作的作風。再有很多問題不會處理，存在本領恐慌，就是所謂老一套不靈，新路數不明，搞了很多形式主義的東西，非常空。
還有官僚主義，官僚主義應該說是剝削階級思想的歷史遺留。官僚主義滋生也跟我們體制上的不健全有關。用官老爺的態度對待群眾，做官當老爺，不考慮群眾的疾苦，命令主義。官僚主義和形式主義是孿生兄弟，領導機關的官僚主義就助長下面的形式主義，不調查、不深入，下面就搞形式來應付，來糊弄領導。反過來說形式主義又掩蓋了官僚主義。二者相互影響，推波助瀾，惡性循環。這個確實成為一種頑疾。
第三是享樂主義。享樂主義這個危害也是很大的，其實你要從歷史來看，人類歷史上有許多為文明作出貢獻的杰出人物，他們為什麼能夠作出貢獻？當然首先是有一個正確的方向，還有他們可能有杰出的才能。我覺得除了正確的方向和才能以外，還有他們從遠大的理想出發比較自律，過朴素節儉的生活，心思集中在事業上，這樣有助於事業的成功。相反有一句話玩物喪志，生活上不節儉追求享受，你這個人不可能有真正的作為。我覺得古今中外恐怕都是如此。
我們共產黨人更是這樣，我們肩負著非常崇高的歷史使命，現在我們全面建成小康，要實現民族偉大復興的中國夢，最終我們實現共產主義。那麼，這種崇高的使命要求共產黨人艱苦奮斗。我們反對享樂主義要劃清界線，這個享樂主義和我們正當的改善生活，提高生活水平，包括我們干部的生活水平是不一樣，這二者是應該劃清界線的，為什麼？現在是和平年代，我們的執政條件，我們發展市場經濟，而且我們要全面建成小康，大幅度地提高人民的生活水平，在這種情況下我們的黨員、我們的干部，生活水平也要提高，包括我們有適當的文化消費，我覺得也是正當的也是可以的，但是，享樂主義不是這樣。享樂主義是把正當的享受歪曲演變為一種主義，就是把享樂當做一心去追求的目標，這種過度的享受，盲目的脫離國情的超前消費，甚至發展到什麼？追求感官刺激，聲色犬馬，這個很不好。人是要有一點精神的。我們共產黨人的精神支柱是什麼？就是為崇高的理想奮斗，為人民的幸福而奮斗，這是我們一個強大的精神力量。如果你就是沉湎於個人享受，就會喪失理想和斗志，丟掉黨和人民的利益。
美國前總統尼克鬆曾經講過一段話，他說：“據他觀察東歐的共產黨人，已經完全喪失了理想和斗志，多數是追名求利的官僚。”是不是多數要分析，但是當時蘇聯東歐領導層確實沒有理想和斗志，貪圖享受，不考慮國家和人民的利益。蘇聯解體東歐變化有多方面原因，但這是不是也是一個原因呢，所以我們一定要杜絕。
再有就是奢靡之風，奢靡之風是官僚主義、享樂主義極端化的產物，是享樂主義的一種蔓延、發展。奢靡之風對我們黨、對我們這個社會風氣有很大的腐蝕作用，而且可以說奢靡之風也是滋生腐敗的一種溫床，為了滿足自己奢靡的生活方式以權謀私，去受賄，產生各種各樣的貪官。
從歷史上看奢靡之風的危害非常大，所以我們聰明的古人也在想辦法抵制這種奢靡之風。他們看得很遠，把抵制奢靡、提倡勤儉、朴素跟政權的興衰、跟個人的事業成功聯系起來。有一句話很經典，“歷覽前人國與家，成由勤儉敗由奢”。國和家勤儉是成家立業的根本，但是奢侈最終會造成失敗。歐陽修曾經總結，“憂勞可以興國、逸豫足以亡身”，這恐怕是非常深刻的歷史教訓，而且古人還認為，奢靡之風一定要抵制，絕不能讓它蔓延，奢靡之風一旦形成就難以收拾。還有一句經典“由儉入奢易，由奢入儉難”，本來勤儉如果墮落變成奢侈下滑比較容易，反過來說你往上走，由奢入儉難，所以奢靡之風對我們黨的腐蝕，對全面建成小康社會這個任務的完成，應當說破壞也是很大的。
上面我們說的“形式主義、官僚主義、享樂主義、奢靡之風”，應當說在我們黨內不是主流，我們黨的主流是健康的。但以上這些應當說危害很大。群眾反映也很強烈，所以我們現在貫徹群眾路線，加強作風建設，就一定要對這四種不良風氣做一個大掃除，把它徹底掃除。我覺得中央抓住整頓“四風”，這是貫徹群眾路線教育重中之重。
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